ישבתי וראיתי את שתי עבודות הוידאו של קרן ציטר המוצגות כעת בגלריה נגא. אי אפשר להתייחס לקרן ציטר מבלי להזכיר את הצלחתה העולמית, את הימצאותה במקום השני ברשימת האמנים המבטיחים של פלאשארט וכו'. אי אפשר, כי פשוט לא נותנים לנו להתעלם בכך, ועד כמה שזה משמח, ועד כמה שאני רוצה לפרגן לה, נראה לי שהפעם מתחשק לי יותר לדבר על וידאו ארט כמדיום ועל מה שניתן לכנותו הטרואר הישראלי בעבודותיה של קרן ציטר. יותר מזה: דווקא לאור ההצלחה הבינלאומית וההתעניינות הגוברת בעבודותיה של ציטר רצוי לבדוק מה יש בו בטרואר הזה שגורם לעבודות שלה להצליח כך.
כאמור שתי עבודות מוקרנות כרגע בגלריה נגא, חיפוש ביו-טיוב מניב עוד מספר עבודות שניתן לראות. ציטר גם הציגה בעבר באירועי אמנות גדולים בארץ, כך שלמרות הקריירה הבינלאומית שלה יש לעבודותיה נוכחות באמנות המקומית. אני מודה שלא תמיד מובנות לי עבודותיה של ציטר, והפעם הראשונה שאהבתי עבודה שלה היתה בארטפוקוס 5 אשתקד, נדמה לי שנקראה Der Spiegel (שמו של מגזין אקטואלי גרמני נפוץ וגם מראה). על העבודה ההיא חשבתי שהיא מצליחה להעביר כלכך הרבה ישראליזם, מהות של יצירה ישראלית בעבודה שאינה מתבססת על אמנות ישראלית, לא שואבת את קרנה מקלנוע ישראלי, אינה בעברית ואינה מצולמת בארץ. מה ישראלי בה? הnotion (אין לי מילה עברית לזה) של העבודה, מקצב קבוע, התאורה הלבנה. הצורה בה הדמויות עשנו את הסיגריות שלהן היה כלכך ישראלי בעיני. כן, אנחנו מעשנים שונה מהגרמנים, ועוד יותר שונה מהסינים למשל. הבחורות לבשו מן גופיות כאלו (קצת כמו גופיות סבא) שבחורות ישראליות לובשות כמעט כל השנה וכמעט לכל אירוע. גם לדבר בכל רם לחלל, שנראה שאף אחד לא מקשיב זה ישראלי בעיני. אבל יותר מכל, הפיצול בין מישור הסאונד למישור הויזואל, לפעמים הם מקבילים, לפעמים משיקים, ולפעמים לא קשורים בכלל אחד לשני. זה ישראלי כי זה אחד המוטיבים החוזרים המאפיינים את התרבות שלנו – הפיצול. או לייתר דיוק פיצול בין הקונקרטי לאבסטרקטי, הרבה מהתרבות הישראלית הצעירה עוסקת בזה לדעתי, אם במישרין ואם בעקיפין. חלק מהמאפיינים הנ"ל מתקיימים גם בעבודותיה הנוכחיות.
אפרת גוש היא לא בדיוק כוס התה המוזיקלי שלי, אבל היא ישר קפצה בראשי כאשר חשבתי על עבודותיה של ציטר. אני חושב שיש הרבה קווי דימיון ונקודות השקה בין השתיים. גם בגוש ישנה איזושהי ארצישראליות שקיימת בצורה מאד מובהקת, ולא מדובר באיזה אתוס ציוני, או פאתוס קיבוצי-חלוצי. זה גם לא אלטרניטבה חילונית לדת היהודית, אולי אפילו ליהדות יש חלק בזה (במובן של ההפרדה בין קודש לחול). בשירים של גוש ישנה ארומה מאד מיוחדת שמאופיינת בעיקר על היתנתקויות במהלך השיר בין המלל למלודיה. אולי זה גם קשור לכך שעברית אינה שפה מאד מלודית והרמונית במצלול שלה. זה קיים במחול ישראלי- הכנסת מלל, או פרצי צחוק שאינם קשורים (כביכול) למהלך הנארטיבי- תנועתי. בהרבה מחול ישראלי ישנה היקרעות קשה בין האבסטרקטיות של התנועה, של הקצב, של המקצב לבין קונקרטיות של אמצעים חיצוניים לתנועה, אולי יוצא מן הכלל הוא עדו תדמור. בספרות הישראלית זה גם קיים, תחשבו על שבתאי, איזו דיכוטומיה ישנה לפעמים בין הדימיון והרצון לייצר נארטיב קונקרטי.
נחזור לציטר, בכמה טקסטים שקראתי עליה, ישנו ניסיון להציב אותה בהקשר של קולנוע ניסיוני. אני חושב שזה חוטא למטרה. כי אין אצלה שום חדשנות שלא ראיתי קודם, ובכלל לא בקולנוע ניסיוני, דווקא במיינסטרים. אצל טריפו, לינץ', וודי אלן, האחים דארדן, אין לי ספק שציטר מושפעת וראתה את הנ"ל. בעיניין קולנוע, אני לא אומר שהמדיום הקולנועי עשיר יותר, ומצליח לחדש בתחומו יותר מאשר הוידאו ארט. זה פשוט לא משהו שוידאו ארט עושה, לוידאו ארט יש בכל זאת פיגומים שמקורם באמנות הפלסטית. אני מתכוון לכך שהוידאוס של ציטר דומים בהרבה לפיסול בכך שישנו ניסיון לתת לצופה חוויה שהוא לא כבול אליה בשלושה מימדים. אפשר לראות את הוידאו רק לרגע חטוף ואפשר לראות את כולו, אפשר רק להאזין לו ואפשר רק לראות את הויזואל. החוויה של העבודה עוברת, גם עם חלקית, בכל סלייס שהצופה יבחר. כלומר לצופה יש תפקיד בעבודה, שהוא תפקיד מקביל לנוכחות של האמנית בעבודה. האמן/צופה הוא הנושא של העבודה. במקרה של ציטר הטרואר הישראלי המובחן הוא רק מאפיין של העבודה וערך חשוב בה. ארחיב עוד קצת, הצופה עומד בלב הקונפליקט שמציאה האמנית, הוא נקרע בין האזנה לקול וקריאת הכתוביות, לבין הניסיון להבין את המשחק האסוציאטיבי של הדימוים (גם כשהו פשוט ביותר כמו דם-יין) לבין ניסיון לייצר חיבור נארטיבי, והזדהות מינימלית עם הדמויות והיחסים בינהן. גם כשכל הנ"ל מאד קונקרטי וברור, מיד בסיקוונס הבא הכל משתנה והקלפים נטרפים. אין מחוייבות מצדה של ציטר לשום דבר בעצם, וזוהי השפה שלה. השימוש שלה במדיום של הוידאו גם מאד מודע לשימוש הבייתי-חובבני של הוידאו, במיוחד לחוסר היכולת "הבימאית" או האמנותית לראות את הסרט כמכלול (עין האלוהים אם תרצו). הוידאוס שלה משתמשים גם באסתטיקה הזו ובאביזרים הללו כתפאורה. הכל מאד בייתי, ובעיני גם מאד לוקאלי-ישראלי, אבל החוויה היא גלובלית, יש בזה משהו אמיתי וכן. אני עדיין לא בטוח שאני אוהב את העבודות שלה, אבל אני בהחלט מבין את התעניינות בה.

29 תגובות
Comments feed for this article
11 בנובמבר 2009 בשעה 9:34
ארטי
לאחר ביקור בתערוכה הזאת וגם לאחר צפיה בלא מעט סרטים של ציטר מהעבר(מחו"ל) בהם שחקנים-חברים חובבנים דוברי גרמנית(שייסה! שייסה!!) עם לוק מיוסר-מפונק-מפוזר במידה הנכונה אני נוטה לא להסכים איתך על כך שהסרטים מעבירים כנות.הכל פסאודו.
הכל כל כך מודע לעצמו,מחושב,ומנסה להראות כמו משהו מהעבר- גודאר, פסבינדר ,פולנסקי …
זה מתחיל בכותרות האובר מעוצבות וממשיך עם סרטים קצרים שמרגישים ארוכים כי הם פשוט נורא משעממים.
זה נכון שציטר היא מה שנקרא פה' מצליחה בעולם' אבל האמנות שלה כפי שהיא היום לא תצלח את מבחן הזמן ובעוד לא הרבה שנים שההייפ ידעך הסרטונים האלה יראו כמו עוד תרגיל של סטודנטית מוכשרת לקולנוע שידעה להביא את הלוק הרטרואי ה"רזה" והנכון אבל לא סיפקה תוכן או עומק מינימלי. חבל שחומת ברלין נפלה.
11 בנובמבר 2009 בשעה 12:41
פיליפ
וואו קפיטל. ברכות.
שלוש הצלחות יש לך בפוסט הזה:
ראשית – הצלחת להשאיר אותי במתח עם ה"חופשה" הקצרה שלקחת, מה שגרם לי להעריך את נוכחותך ולהתגעגע. שנית – יצא לך טקסט מעניין, הן מבחינת הנושא והן מבחינת הכתיבה. ולבסוף – הצלחת להוציא מארטי תגובה מסודרת, לא אופיינית (לא מבחינת התוכן שלה שנשאר תוקפני, חובבני ומלא בעצמו ובקלישאות – אבל לראשונה מנסה להסביר בצורה מסודרת).
אני מסכים איתך שלעבודות של קרן ציטר יש מראה ומבנה מאוד ישראלי לוקאלי, הגם שהיא פועלת מחוץ לישראל, ואולי זה מעיד יותר מכל דבר אחר על התפיסה השגויה לדעתי של עולם האמנות הישראלי:
הרצון להידמות ולעשות "כמו שעושים בכל העולם", ההצבה של מראה תמידית של מה שקורה מעבר לים מול הפנים, התפיסה של הכול דרך המושג "בין לאומי" (מאז המשפט התנכי המפורסם "…והינו ככל העמים", דרך המשפט ה"מפורסם" של כץ-פרימן בטקסט לתערוכה "אנטי פאתוס", 1993- "גם כאן עושים אמנות כמו בחו"ל…" וכלה ב"דפדוף" בטקסטים מכל העולם של שרית שפירא ודומים לה).
שימוש בתרבות ובמבנה התרבותי ה"לוקאלי" של אמן הינו תנאי הכרחי (כנראה) להתענינות/להצלחה כי העולם התרבותי/אמנותי מעדיף "להציץ" במקורות מאשר לראות חיקוי של מה שהוא כבר מכיר.
אולי זו הסיבה מדוע אמנים, לפני שהם "בין לאומיים", הם קודם כל בריטים, אמריקאים, גרמנים, ספרדים – או כמו במקרה של קרן ציטר ואם תרצה גם… יעל ברתנא, גיל שחר, יהודית סספורטס, גיל ומוטי, אבנר בן גל, ניר הוד, אוהד מרומי, צביקה קנטור, ניר אלון, מריק לכנר, קרן עמירן, יאן טיכי…ישראלים (רשימה מאוד מאוד(!) חלקית של מה שעלה לי בראש של אמנים שמרכז החיים שלהם אינו ישראל אבל ה"ישראליות" נוכחת בכל נים של עבודתם. ובוא לא נתוכח מה זו הצלחה, אני חושב שאנחנו מעבר לזה. כל אחד יכול ורשאי להגדיר לעצמו בהתאם לקריטריונים שמוצאים חן בעיניו – וכך או כך לא נשכנע אחד את רעהו – זה פחות רלונטי בעיני לדיון).
מה שמחזיר אותי לדיון קודם בו שאלתי אותך על ההבדלים לדעתך בין התרבות הישראלית והיהודית – ויכול להיות שיש כאלו פערים בין התרבויות בישראל, אבל הם פחות בולטים אצל מי שעובד מחוץ לישראל (או שהוא/היא חיים עם זה בהשלמה, מצאו דרך לשני הפנים…לא יודע). אצל קרן ציטר זה בולט, אפילו מודגש באופן מודע (אולי בגלל זה ארטי כואב את ה"כל כך מודע לעצמו"), אבל אני אוהב את זה גם בגלל (לא רק) שזה משעשע.
11 בנובמבר 2009 בשעה 21:48
capital F
כשאתה אומר את זה, אני לא יכול שלא לחשוב על כך שאין כמעט מאמרים רציניים בנושא. יש מאמרים אקדמאים שמנסים להתחכות אחר הישראליות, אבל זה תמיד סבוך בנארטיב היסטורי. הגם שישנה התייחסות ליהדות זה תמיד מלא בסופרלטיבים.
11 בנובמבר 2009 בשעה 23:27
פיליפ
הנה משהו לכתוב עליו.
אגב, אפשר להתחיל עם מיכאל סגן כהן: ישראליות/יהדות שלא היתה מסובכת עם עצמה.
יחיד ומיוחד כי היה שייך למרכז של המרכז ויחד עם זאת חריג.
אני משוכנע שיש כמה נוספים כיום, בישראל, אבל הם לא שייכים למיין סטרים, לא בעשיה ולא בדיון על אמנות.
ואם תרצה – ראה איך והיכן ציטר התחילה (שנתיים מכון אבני, בלימודים לא ממש מסודרים, מעין אסופת קורסים, לא בדיוק משהו שנחשב מרכזי). תוסיף את העובדה שהיא באה מהצד הלא נכון של המפה (בעלת דעות ימניות, גרה בהתנחלות) ותראה מה אנחנו מקבלים: אמנית שלא מן המיין סטרים ששוברת את המוסכמות על ה"ישראליות" ה"נכונה" של עולם האמנות, ומציגה אותה בצורה מאוד מעניינת. ומתיישבת בכסא הנסיכים (ההצלחה שלה וכו).
בעיניי מעניין.
ויותר – איך יוצא לך (לא הפעם הראשונה) בפוסטים לרמוז על הזהות הזו. לי נראה שלך זה מדגדג איפה שהוא לבדוק מסילה אחרת, מקבילה למסילה המוכרת לכולנו. לא כך?
11 בנובמבר 2009 בשעה 23:36
capital F
כן. זה בהחלט מעניין אותי ונוגע לי אישית בגלל שאני דתל"ש.
12 בנובמבר 2009 בשעה 9:49
פיליפ
אז ככה, שאני לא. לא הייתי אף פעם אדם דתי, אינני אדם מאמין, ברוך השם.
דת ואמונה מעולם לא עשו לי את זה.
אבל התרבות! עומק המחשבה, היכולת הפרשנית, הספק, השאלות, ה"חולשה", הרוח הייתרה, שבירות הטקסט, הויכוח.
כל מה שהוא היפוך לצעדה חסרת החן של הסיפור הישראלי הקשוח, כל זה הוא אוצר.
מה שאותי מטריד הוא שתרבות החיים בישראל מצליחה למוטט. למרות שאוסף תרבויות שונות חי ביחד במקום כל כך צר (ה"ארץ ישראליות", ה"יהדות", הישראליות הדתית", ה"חילוניות הפנאטית", ה"דתיות המעשית" – "ה"פנאטיות ההתישבותית", כל זאת לצד "מערביות" ו"מזרחיות" – שלא נוסיף ונדבר על הגירה ומקומי, ערבי ויהודי…), כל זה חיי בקונפליקט כה גדול, עד שאין מקום כמעט – בכל תחום ותחום, למי ש"אינו מן המחנה".
ובמקום שהקצוות ישתלבו זה בזה, ותתפר לה חליפה מיוחדת במינה -חליפת הפרשנות, נוצרים גושים אוטונומיים שנלחמים זה בזה, על המהות. על ה"אמת".
לכן, התיאור שלך את נחום טבת, למשל, כ"גביר העיירה" הוא טעות. הוא "מרכז המשק". אין לו דבר וחצי דבר, לא עם העיירה ולא עם הגביר.
וכך גם, כדוגמא, לא מתקיימת זליגה של מבנה הטקסט התלמודי (שם לב, הדגש הוא על המבנה של הטקסט- לא התוכן) לטקסטים אודות אמנות (שוב, יוצאים מן הכלל שאני מכיר: מיכל גוברין, מאיר אגסי ומנדי קאהן).
תראה כמה רחוק אנו הולכים כדי לנסות ולתאר את העבודות של קרן ציטר (אתה כתבת על טריפו, לינץ', וודי אלן, האחים דארדן, ארטי כתב על גודאר, פסבינדר ,פולנסקי – כוסות התה שלנו – של המלייה הסגור, אבל למה לא למשל שאגל).
ותראה כמה רחוק הייתה קרן ציטר בעצמה צריכה ללכת (מעל 5000 קילומטר, לברלין) על מנת שיתאפשר לה לראות מי היא.
היא (ציטר) ואחרים שהזכרתי (יעל ברתנא, גיל שחר, יהודית סספורטס, גיל ומוטי, אבנר בן גל, ניר הוד, אוהד מרומי, צביקה קנטור, ניר אלון, מריק לכנר, קרן עמירן, יאן טיכי), המשותף להם הוא ה"טיפול בחסר". הם מחוסרים את ה"שיכנוע האידאולוגי" בנוסח הכנעני שיושב בלב הסצינה האמנותית שלנו, והם לא יכולים אלא לסמן אחיזות רופפות ואראיות ב"מקום" ו"זמן". העבודות של כולם מתקיימות ב"מקומות בצל מקומות".
כמעט הייתי אומר שאצל כולם מתקיים מעין "שטח הפקר" שבין טראגי – קומי ובין פולולאריות: בין "היידיש המשפחתית" שאבדה וה"ישראלית-אמריקאית".
אז אולי לך יש סיכוי, כמי שבא מ"הקצוות הפרומים" לכתוב טקסט כזה.
11 בנובמבר 2009 בשעה 21:34
גשש בלש
כתבתי לפני כמה זמן שמשעמם פה. אבל אני לא בן אדם שמוותר! היה נחמד לפרקים קודם, לא רציתי סתם לנטוש. וחוץ מזה, מה יצא לי מזה? אם מסתכלים על זה באופן מסוים אני חצי מפורסם פה בתגובות, "מכירים אותי"… אז החלטתי לעשות מעשה.
את ההשראה אני מקבל ברגעים אלו ממש מהתוכנית "הישרדות" (רגע לפני ש"האח הגדול" נכנס כמקור השראה נוסף, מה תגידו על זה?!)
חנוך – המתמודד הנכה בעונה הנוכחית, החליט לעשות מעשה ולנתק את עצמו מהחבורה/שבט, בנה לו בית אחר. פעולת ההתערבות במרחב של חנוך, ממש אקט של ארכיטקטורה חברתית, היא אחד מהמהלכים החזקים ביותר שנוכחתי לצפות בהם במהלך העונות של הסדרה. חנוך מבצע אקט פיזי, יוצר מרחב נוסף, שמקבל משמעות ממשית במרחב של המשחק, מה שמעניין פה, שעל ידי הפירוד הפיזי במרחב, הוא הצליח למתוח קו ברור של גבול, מי שעובר אותו מצטרף לצד שלו, ומי שנשאר בצד השני, הוא הצד שכנגד. פעולה מרשימה לכל הדעות, חוכמת עשייה, צורה שיוצרת תוכן, אולי אני הוזה, אבל בעיניי יש כאן מעשה אמנות, גם אם נעשה לא במודע.
אבל זה רק היה הטריגר למעשה שלי שנוגע לבלוג, והשאלה שהוא נושא עימו היא ההררכיה הקונבנציונאלית בין מפרסם הפוסט ובין המגיבים.
מה היחס בין שני אלו?
אם אחליט לכתוב בתגובות בלוג משלי, עם רעיונות משלי, ולעיתים גם לא קשור בכלל למה שה"בוס" (קפיטל) כותב, האם יפורסם? איך קפיטל יתמודד עם זה?
איך יגיבו שאר החברים? (פיליפ, מה אתה אומר?)
וחשוב להזכיר. השתעממתי. החלטתי לעשות מעשה. מה יהיה?
אופציה לדיון נוסף: מה הפירוש של תצורת הבלוג באותו דיון על ארכיטקטורה חברתית (ואני מתייחס כאן גם לכותרת ההיא, "ארכיטקטורה של אמן ישראלי") האם המגיבים הם רק מגיבים,ואיך מנהלים דיון ממקום מעצים של מעורבות ומעשה?
האם הבלוג יסבול זאת?
האם חנוך יודח?
לא יודע.
נחכה ונראה
מחר אחזור לבדוק תגובות, מזה תקופה ארוכה.
לילה טוב
11 בנובמבר 2009 בשעה 21:51
capital F
בוודאי
12 בנובמבר 2009 בשעה 0:38
פיליפ
האמת שבאמת חשבתי שתלך. טוב שחזרת!
אני מודה: לא מכיר ב"השרדות" ו"האח הגדול". כלומר מכיר אותם אבל לא מכיר בהם כמקור השראה בשבילי (זה כמו להכיר את חיים לוסקי אבל לא להכיר בו כהוגה דעות/מראה/אוצר או השד יודע מה…).
אבל אתה יודע מה? אחרי שקראתי יותר מפעם אחת את התיאור שלך את מעשה חנוך וההשלכה שבאה עם השאלות – אני חייב להסכים שהמבנה של תגובות דיי מעצבן, ויוצר תלות מוחלטת בסדר בו מחליט קפיטל מי ומתי יאושר להופעה…וגם אז המגיבים כולם ממוסגרים בתחום דיי צר. אולי, קפיטל, יש מבנה אחר שיכול להתאים יותר?
אני יודע שאנחנו עבורך רק אורחים, אבל אולי תתן לגשש להרגיש כמו בבית (בלי לשכוח שזה הבית שלך).
גשש.
הרשה נא לי להפנות אותך לפאן נוסף שעולה ממה שכתבת: השמירה על כללי וחוקי המשחק.
חנוך לא עזב ופרש. הוא ביצע מהלך שחיי ומתקיים בלב ליבם של חוקי המשחק. והוא נשאר על המסך שלך, בצ'אנל שאתה מכוון אליו. זה בסך הכל שאו.
אם אתה תפתח בלוג משלך (וגם אם תגיב שם לדברי קפיטל, או גם אם תכתוב תגובה לקפיטל בה תפנה אל הבלוג שלך…) הרי שאתה מפר את חוקי המשחק, את סדריי הבית של קפיטל. אתה עובר לצ'אנל אחר. וזה כבר לא שאו. אף אחד לא מביט בך…
מצחיק – אבל בעניין הזה שהשאלות שלך עולות בגלל "השרדות" מזכיר לי מצב בו מלא בחורונים צעירים יוצאים מסרט של ברוס לי ומרגישים שהם חזקים על העולם…הפנטזיה הזו יש בה משהו ממכר.
אני מתוודה. לי יש עניין לשמור על הכללים הקיימים מכוון שטוב לי כמגיב, טוב לי מאוד שקפיטל מחליט וממש חשוב לי להשאר באנונימיות המבורכת. יש בזה גם אגואיזם צרוף: ביום שלא ארצה (מכל סיבה שהיא) אוכל להעלם. היכן שהוא זה מחייב את קפיטל "לשלם" על הרצון והצורך שלו לכתוב. הוא צריך לעשות את זה טוב מספיק ומעניין מספיק.
אחרת כולם ילכו (אולי ארטי לא. אבל אני לא בטוח. גם הוא נשמע, אחרי הכל, בחור מאוד נחמד. באמת!).
העובדה שעולות אצלך המילים "מחויבות" ו"מעשה" מעידה בעיני שיש במה שקפיטל כותב משהו שנוגע לך ומעורר (אולי) אצלך רצון לכתוב גם.
העובדה שאתה מכנה את המגיבים "חברים" מראה שאכפת לך.
העובדה שאתה מתנצל על ששעמם אותך מראה שחשוב לך (ואני מאמין שהצצת יותר מפעם ביום לראות מה התחדש)
אבל:
האם אתה מוכן למה שקפיטל מוכן? האם אתה בטוח שתאפשר את מה שקפיטל איפשר ומאפשר (ולא פעם נכנסנו בו חזק)? האם תצליח להשאיר את האורחים שלך (גם את זה שיכנה את עצמו אצלך גשש בלש 2) לא משועממים?
או – אתה בטוח שאתה ברוס לי?
12 בנובמבר 2009 בשעה 1:22
capital F
נכון
ביום ראשון זה מתחיל…
12 בנובמבר 2009 בשעה 1:27
capital F
יש לי הצעה בשבילך: אתה מוזמן לכתוב פוסט ולשלוח לי אותו למייל. אני מבטיח לפרסמו ללא עריכה. התנאי היחיד – אני בוחר דימוי לפוסט.
12 בנובמבר 2009 בשעה 9:51
פיליפ
נו, גשש בלש?
13 בנובמבר 2009 בשעה 15:48
גשש בלש
טוב,
קפיטל שלחתי לך את הטור במייל…
אחרי שאמרתי שמשעמם פה, שמתי את עצמי כמטרה לחיצים, אבל לא לזה התכוונתי…
בסה"כ הצלחתי להחזיר לעצמי עניין.
תודה על ההזדמנות. אני מחכה לראות מה יצא
12 בנובמבר 2009 בשעה 1:25
ארטי
ישראליות-יהדות-ישראליות-חו"ל-ישראליות-אובססיה
לא נמאס לכם,
כל הזמן מחפשים את השיטה ואת הקוד להצלחה של ישראלים בישראל וישראלים בלא ישראל ומי יותר ישראלי בישראל אבל גם בחו"ל ומי פחות יהודי-ישראלי באמנות ובכלל ואולי בפרט ולא מנסים להבין אמנות כשפה אינדיבידואליסטית ועולם פנימי שגם ניזון מה לעשות, מהמקום בו חיים אמנים, בארצות, אבל שזה בעצם לא מה שצריך לענין.
נשאיר את הבמה לשניכם וחצי, אני התעייפתי ובעיקר משועמם רצח.זו התגובה האחרונה שלי.בהצלחה ל f בהמשך דרכו.
12 בנובמבר 2009 בשעה 10:03
פיליפ
דוקא אתה לא מצליח לראות שהאינדיבידואליות הזו, ללא התומכות שאני מוצא (וכל אחד אחר מוצא תומכות אחרות) היא אינה אינדיבידואליות יותר, אלא אוטיסטיות. מעניין.
והפראדוקס הוא שאתה מביא, גם בנאום הפרידה שלך, כל כך הרבה תומכות וקביים -
שפה אינדיבידואליסטית, עולם פנימי, השפעת המקום בו חיים אמנים…
למה נראה לי שזה כל כך טיפוסי לך לעשות "ברוגז", במקום להביע דעה אחרת…
13 בנובמבר 2009 בשעה 23:40
פיליפ
סתם עבור ארטי שעזב: הנה דיווח מהגולה –
קרן ציטר זכתה בפרס ה"נשיונאל גאלרי" בגרמניה, ומציגה את עבודתה ב"המבורגר באנהוף" בברלין. הפרס הוא 50000 יורו.
ועכשיו לעניין:
ביחד איתה זכו גם עומר פאסט (נולד בירושלים בשנת 1972) – מוכר לך, מר ארטי? לא…? מעניין… ראה בבקשה:
http://www.artfacts.net/en/artist/omer-fast-13531/profile.html
וכן – אננטה קאלם (גרמניה) ו…
דן ווה (נולד בויאטנם 1975).
מתוך ארבעה זוכים, שני ישראלים (עומר גם זכה השנה בפרס של הוויטני בניו יורק..) שלא חיים בישראל, אבל במקרה של שניהם ההתעסקות בתרבות הישראלית עקרוני וגם זה מה שהביא להם את הפרס.
ויותר חשוב(!) – הפרס החשוב ביותר בגרמניה לאמנות צעירה ועכשוית ניתן ל3 זרים שעיקר עיסוקם במקורות התרבות שלהם, וגם למקומית, הגרמניה, בגלל חשיפת נימים תרבותיים בגרמניה.
ואתה מחרבש את המוח שזה לא נושא חשוב או מעניין!
אתה יודע מה – אולי זה מזל שאתה לא מתכוון להכנס יותר לבלוג ולקרוא! אבוי לבושה שלך – על חוסר הידע ועודף הנחרצות: כלומר, אתה זיין שכל. להבדיל מזייני שכל אחרים, קטנים, אתה ממש ענק!
14 בנובמבר 2009 בשעה 22:33
rubi
פיליפ, תיקון טעות. הארבעה הנ"ל היו מועמדים לפרס, עומס פאסט היה זה שזכה. ציטר, למרות לוק ישראלי לו טקי של עבודותיה בכלל לא נוגעת בישראליות. פאסט גם הוא לא מתעסק בישראליות. הסרטים האחרונים שלו עסקו בחיי מהגרים שחורים במערב, במלחמה בעיראק, בעיירת מערב פרוע מפוברקת בארה"ב, ובשחקנים על סט סרט של שפילברג (שאולי לצורך העניין ניתן להתווכח שזו נקודה ישראלית, אבל זה לא היה העיקר של העבודה).
15 בנובמבר 2009 בשעה 20:59
פיליפ
צודק. טעיתי בקשר לציטר, כשהבנתי שהיא זכתה.
זה התברר לי מיד ששלכתי את התגובה.
אני כן חושב (למרות bucks ותגובתו) ולמרות מה שאתה מתאר אצל עומר פאסט – שהעניין ניכר ביותר.
בעיתון Kunstzeitung (אותו קבלתי מחבר, ושם היה המידע שהבנתי שגוי) גם דנים בזה.
בכל מקרה תודה על התיקון.
12 בנובמבר 2009 בשעה 10:01
הלנה
פוסט נהדר, אתמול ביקרתי בתערוכה המדוברת
ושמחתי למצוא את הפוסט הזה שמתאר היטב את החוויה
הציטרית וההשוואה לאפרת גוש ולמחול הישראלי מענינת מאד, כנראה לא במקרה גם ציטר עוסקת בכורגרפיה עם קבוצה משלה. גם אצלי במהלך הצפייה עלה מייד הקישור לגודאר,
אבל בעיקר התענינתי בקטלוגים ובסיפור שלה. מה מי מאיפה? בעיתון 7 לילות שהיה בגלריה מצאתי ראיון עם האמנית, מסתבר שהבחורה בגיל 23 כתבה ביקורות אמנות למוסף תרבות של מעריב ובגלובס כתבה על תקשורת ושיווק, בקיצור היא בעיקר יודעת איך עושים את זה. ולמרות הנסיון שלה של להציג את עצמה, לא ממש שייכת לעולם האמנות, לא מייצגת את ישראל ובכלל אאוטסיידרית, זה כנראה לא ממש ככה, בכל מקרה סחתן עליה לגמרי!
12 בנובמבר 2009 בשעה 14:42
יונתן
תודה על הפוסט (ובכלל על הבלוג). בעניין הדיון בתרבות יהודית ותרבות ישראלית, כדאי לקרוא את מאמריו של דוד שפרבר שמרבה לעסוק בנושא. הוא לא לגמרי אקדמי וגם לא מגיע מכיוון הסוציולוגיה המעיקה אלא מחקר האמנות.
הנה לינק למבחר מאמרים שפרסם במארב בשנה האחרונה:
http://maarav.org.il/author/david-sperber/
והנה לינק למאמרים ישנים יותר:
http://www.maarav.org.il/classes/PUAuthorResults.php?authorName=%E3%E5%E3%20%F9%F4%F8%E1%F8&lang=HEB
12 בנובמבר 2009 בשעה 17:51
פיליפ
תודה.
הכרתי את המאמר שלו על עבודתה של סיגלית לנדאו אבל מאוסף המאמרים נראה שיש לי חסר.
אשב ואקרא הלילה.
15 בנובמבר 2009 בשעה 11:16
bucks
פיליפ, שמור על שפה נאותה רכיכה שכמוך. ציטר באמת לא זכתה בפרס. אז מי יצא טמבל?
פאסט עזב את ישראל בגיל שנתיים, הוא לא ישראלי בהגדרה של "אמנים ישראלים בחו"ל".
לפי ההגדרות הלאומניות שלך גם סולן להקת kiss הוא גם ישראלי ולפי כך קיס היא הלהקה הישראלית המצליחה בהיסטוריה. פרובינציאל שכמותך….
15 בנובמבר 2009 בשעה 21:12
פיליפ
עד היום הגבת שלוש פעמים (אם סימן השאלה שכתבת כתגובה ראשונה נחשב).
לא הצלחת להתעלות על רמת הקללות.
אני מעדיף לטעות כל יום וללמוד מזה, (גם בכך שאני לפעמים עונה מכוער) ולהיות רכיכה…
מאשר להיות בהמה!
ואתה בהחלט עונה על כל הסטראוטיפים של ישראלי לא פרובנציונאלי.
15 בנובמבר 2009 בשעה 18:49
davidaver
מהגידופים שלך אני מסיק שאינך רכיכה אלא גבר! ישראלי!
16 בנובמבר 2009 בשעה 13:09
bucks
סליחה, אולי הגדרתי לא נכון. אתה רכיכה אבל גם בהמה גסת רוח. מין מתק שפתיים שכזה שמנסה לחפות על אופי אלים, אתה מזכיר לי את רותי דירקטור. אתה רותי דירקטור?
חכם גדול אתה לא למרות שאתה מנסה לשכנע את עצמך שאתה כן,אבל גם בעצם לא משוכנע במאה אחוז.
16 בנובמבר 2009 בשעה 15:08
פיליפ
מוכן להיות בשבילך רותי דירקטור אם אתה תהיה בשבילי חיים לוסקי!
אתה חיים לוסקי?
חשבתי… בגלל אוצר המילים שלך…
אבל אולי לא. הוא יודע לגוון קצת.
16 בנובמבר 2009 בשעה 18:46
פארטי
ארטי, לא ידעתי שאתה אחד מהאנשים שיודעים מי עובר ומי נכשל במבחן הזמן. יש לך תעודת בוחן?
למה אתה כזה משועמם? אולי תלך לראות טלוויזיה.
רובי – הסרט הלפני אחרון של עומר פאסט עסק בפיגוע בתל אביב. אני חושבת שהוא מתעסק בפוליטיקה וטלוויזיה באופן כללי, ופחות בפוליטיקה ישראלית.
אם הייתי צריכה לבחור איזה שם מעליב יותר לוסקי או דירקטור – הייתי אומרת לוסקי בלי למצמץ.
18 בנובמבר 2009 בשעה 1:20
bucks
לא לוסקי אנוכי,למרות שאני מוכן להתחכך בקרחתו אלף פעמים ביום למשך חמש שנים מאשר לגעת במקרה במקל בדבלולי פדחתה של רותי דירקטום ואני לא הומו
18 בנובמבר 2009 בשעה 10:20
פיליפ
ראה נא bucks
בוא נסכים שמאתה ואילך ננסה שנינו לא לגרד יותר את התחתית, ונשמור על רמה נאותה.
אני מצידי מבטיח לא לפגוע יותר (למרות שמגרד לי בקצות האצבעות לכתוב משהו על קרחות, ומקלות).
ראה, אני מתנצל.